Отправлено: 27.12.07 14:54. Заголовок: Путешествия во времени

Вот такой вопрос если Синклер это землянин переместившийся во времени и нарекший себя Валеном создателем серого совета то как это вобше возможно если сам он был захвачен в плен минбари и еслиб не серый совет его бы ждало Секир башка. В обшем вопрос из серии что было раньше курица или яйцо

 Отправлено: 27.12.07 15:47. Заголовок: Если б не Деленн, ук..

Если б не Деленн, указавшая на истребитель Синклера, то секир-бошка ждала бы минбарский крейсер :)))
А если серьезно, то я не понимаю, что здесь непонятного (сорри за тавтологию). История может рассматривтаься исходя из разных концепций, как и вся наша реальность. Это может спираль, круг, восьмерка, прямая, или множество альтернативных реальностей, в каждой из которых расматривается результат какого-то выбора или действия. Так, все хватит сравнивать Вавилон 5 с Андромедой и Трэнс, существовавшей одновременно во всех реальностях.
Не смотря на то, что в сериале нам тучу раз доказывали, что свою судьбу можно изменить, все равно есть моменты, которые мы избежать не в состоянии (Моллари стал императором Центавра, Шеридан умер на За'ха'думе). Так и Синклер был предназначен для определенной цели (а именно стать "минбарцем, рожденным не от минбарца").
Короче, несу я тут что-то такое заумное. Суть такова: Поскольку Синклер по-любому попал в прошлое (Серый Совет существует, поклоняется Валену, значит кто-то ж его создал), то его не могли убить в битве на Рубеже, иначе изменился бы ход истории и создалась бы ветка альтернативной реальности, в которой в войне победили бы Тени.
Ну, в общем, вы поняли, да? Прыжок с передподвыподвертом, ага ;)

 Отправлено: 27.12.07 19:34. Заголовок: Kerry пишет: секир-..

Kerry пишет:

цитата:

секир-бошка ждала бы минбарский крейсер :)))

а в месте с ним и землю
А все равно должен сушествовать отправной момент вполне возможно совершено не связаный с событиями сериала как говорил ождин древне греческий философ греки ничто из ничего не возникает

 Отправлено: 27.12.07 20:31. Заголовок: Отправной момент для..

Отправной момент для чего?

 Отправлено: 27.12.07 20:33. Заголовок: ого) ну вы даёте))))..

ого) ну вы даёте))))
Беднягя Синклер

 Отправлено: 27.12.07 21:14. Заголовок: 0rion Kieffsky Амыш..

0rion Kieffsky
Амышо? Мы, собсно говоря, ниче.
Так, плюшками балуемся.
Интересный, неоднозначный вопрос.
Ты б лучше свое мнение на этот счет высказал, а не Синклера жалел ;)

 Отправлено: 28.12.07 13:22. Заголовок: Kerry пишет: Отправ..

Kerry пишет:

цитата:

Отправной момент для чего?

Любое событи в физисе имеет отправной момент точку начала
Если Синклер пережил оборону линии значит его пошадил серый совет если его пошадил серый совет значит он в то время уже сушествовал вывод нарушены закон логики (закон достатьнйои пидстави) если серый совет уже сушествовал (например эволюция полит системы минбари привела к зарождению этого органа власти) то нафига минбари пошадили Синклера ведь он имел связи с рассой минбари через свои действия в прошлом тогда получается что связь между рассами сушествовала и раньше только как откуда кто ее создал неужто вездесушие ворлонцы постарались....

 Отправлено: 28.12.07 13:57. Заголовок: Блин, ну что за мане..

Блин, ну что за манера писаь без знаков препинания. Из всей твоей речи поняла только, что ничего не поняла.

 Отправлено: 28.12.07 14:00. Заголовок: А что тут не понятно..

А что тут не понятного ну нехватает пары десятков запятых

 Отправлено: 28.12.07 14:26. Заголовок: Стоп!... тпру... Есл..

Стоп!... тпру...
Если я правильно поняла твое огромезное предложение, то у тебя реально появляется какой-то замкнутый круг.
Серый Совет был созван Валеном во время прошлой войны с Тенями (1000 лет назад). Этот же Серый совет знал, что близится новая война с Тенями и Минбару понадобятся новые созники (поскольку практически все Изначальные давно уже ушли за Предел, а те, кто остались странствуют по Вселенной и фиг их найдешь: вспомни, как потом долго их искали Иванова и Маркус возле Сигмы-957). В часности о том, что этими союзниками должны стать земляне знал Дукхат (наставник Деленн), ему сообщили об этом ворлонцы. Но даже он не знал, почему именно земляне?
Д у к х а т: ...Они пришли к нам в тайне, чтобы подготовить нас к грядущей войне. Они сказали, нам нужны союзники... в особенности раса, которая неизвестна нам до сих пор и называется земляне. Если мы еще не вступили с ним в контакт, надеюсь, что ты вместе с ворлонцами разыщешь этих... землян... и уговоришь их выступить на нашей стороне. Союзники Теней собираются на За'ха'думе. Их хозяева уже неподалеку. Заверши начатое мной. Заверши мой труд.
Но тут снова удар мешком по голове: так мы ж воюем с этими самыми землянами. Вон еще пару дней и не будет больше ни Земли, ни Марса ни даже воспоминания о них.
Далее Деленн хистостью заставляет Серый совет взять одного землянина на борт для допроса (под предлогом того, что у землян может быть система обороны, о которой минбарцам ничего не известно). А на самом деле руководствуясь словами одного из ворлонцев "Истина указывает на себя".
Как раз в этот момент истина указала на Синклера, который решил "не з'їм так понадкусюю" и на поломанном истребителе полетел таранить Шарлин.
И только после того, как триллюминарий засветился перед Синклером, и выяснилось, что минбарцы и люди, оказывается, родственные души, Серый Совет решил немедленно прекратить войну (т.к. минбарцы не убивают друг друга, а раз люди с минбарскими душами, понимаешь ли, то их тоже убивать нельзя - вот облом!).

 Отправлено: 28.12.07 15:08. Заголовок: Блин, не поверишь: т..

Блин, не поверишь: так много и так красиво всего написала, а тут свет моргнул и комп вырубился. И все коту под хвост :(
Сейчас попробую все это восстановить.

Итак, мы установили фиксажные точки отправные пункты, расставили приоритеты.
Серый совет был создан Валеном 1000 лет назад. Кто этот Вален? Пока мы ничего еще не знаем, известно только, что он минбарец, рожденный не от минбарца.
Благодаря Синклеру и удачному стечению обстоятельств теперь только закончилась война Земли с Минбаром. И больше ничего. Пока ничего.
Теперь можно двигаться дальше.
Опуская такие совсем даже не мелочи, как что минбарцы сделали с Синклером и что именно они рассмотрели в свои треугольники, почему Сатаи Деленн под видом посла отправилась на Вавилон 5, за какие такие заслуги практически последний в списке кандидатов Синклер стал комендантом станции, а потом и послом Земного Содружества на Минбаре, перенесемся в 2260 год.
Деленн давно уже прошла обряд трансформации, он же кризалис (фактически превратилась в землянку, тоесть стала связующим звеном между двумя расами), Синклер сидит на Минбаре под видом посла, а на самом деле во главе Анла'шок готовится к новой войне с Тенями. И тут он получает загадочную посылку из прошлого. Она хранилась в храме больше 900 лет и была адресована Джеффри Синклеру.
Ну, Синклер, понятное дело, слегка прифигевший, читает это письмо и понимает, что попал по крупному. Тут же срывается с места и стремглав летит на Вавилон 5. Он что-то знает, но никому не говорит. Нам надо украсть Вавилон-4 и отправить в прошлое. Не вопрос: сказано - сделано. Но тут становится вопрос ребром: а каким образом его отправить на 1000 лет назад и самим туда не перенестись? А очень просто: Синклер все устроит.
Синклер все устроил, перенесся назад в будущее в прошлое и... прошел обряд трансформации. Для чего? Ну, во-первых, появись какой-то непонятный чучик на непонятной станции и заяви "Я вас спасу" никто бы ему не поверил. Минбарцы приняли бы в дар станцию только от минбарца. Именно в тот момент и произошло слияние двух рас, за 1000 лет до событий сериала и земляно-минбарской войны. Во-вторых, пространственно-временной континуум вещь очень хрупкая и одним неосторожным действием или бездействием можно нарушить весь ход истории (кто смотрел сериал "Квантовый скачок" или фильмы "Назад в будущее", или читал Станислава Лема "Звездные дневники Ийона Тихого" должен понять), поэтому, для того, чтобы не создать ветку альтернативной реальности, где все пошло наперекосяк Синклеру нужно было повторить все свои действия, чтобы их последствия точно так же отразились в будущем. А именно: выиграть войну с Тенями, создать Серый совет (чтобы они потом смогли его снова поймать и понять, что их расы связаны друг с другом), написать письмо в будущее, чтобы Синклер-будущий прочитал его, стремглав понесся на Вавилон 5, украл Вавилон-4, перенесся в прошлое и тогда круг бы замкнулся.

 Отправлено: 28.12.07 15:23. Заголовок: Но тут возникает еще..

Но тут возникает еще один вопрос: ну, подумаешь, кризалис. И что? Какое слияние, если только Синклер превратился, да и Деленн через 1000 лет. 2 человека разве показатель?
Так вот, возвращаясь к сказанному, слияние рас произошло именно после превращения Синклера в Валена (назовем это так). Да, он изменил внешний облик, но по сути остался землянином (как и Деленн минбаркой, хотя это еще не факт). И когда он женился, нарожал детишек и они разбежались по галактике, в них во всех появилась частичка чего-то земного, все они стали полукровками, а не чистокровными минбари. А Деленн, кстати, тоже была одной из них, это выяснилось перед свадьбой Шеридана и Деленн.
Но это уже не по теме, и так слишком многа букаф.

Если б Синклер переместился в будущее, таких вопрос бы не возникло, потому что прошлое - вещь более хрупкая. Мы творим будущее, а прошлое - помним. И не пытаясь мыслить комплексно, пространственно, очень сложно понять, как образовался круг истории, где была точка отсчета и как этот круг замкнулся.

 Отправлено: 28.12.07 19:25. Заголовок: Ух без пол литры не ..

Ух без пол литры не разберешся ладно попробую чтото написать
1 Суть этого феномена в том что появляется замкнутый круг Синклер спасает мир потомучто когдато он уже это делал но только как он может спасти этот самый мир если он может выжить только благодаря своим действиям благодаря в прошлом тоесть в своем будушем но прошлым в историческом смысле этого слова тоесть сам круг не может начатся
2 Даже если Синклер выживет то каким образом он сможет чтото сделать ведь тогда никаких Вавилонов бы и в проекте не былоб не кому былоб проэкировать

ИМХО. СТРАЖИНСКИ ТЫ ГОНИШ

 Отправлено: 28.12.07 20:51. Заголовок: А ты попробуй воспри..

А ты попробуй воспринимать всю историю не как компьютерную игру с нелинейным сюжетом и кучей возможных концовок, а как такой себе абсолютно линейный квест с единственновозможным исходом событий. Тогда будет проще. Пусть у нас будет отправная точка - битва на Рубеже и что бы Синклер не сделал, умереть он не сможет и обязательно перенесется в прошлое на Вавилоне 4. Такой сценарий для этой реальности.
А теперь по ниточке начнем добавлять возможные неблигоприятные исходы событий, варианты решений. В каждый момент выбора из основной ветки события вырастало несколько веточек, каждая из которых - один из вариантов развития событий. Например, событие "битва на Рубеже" варианты: попал в плен к минбари, не попал в плен. Дальше у нас есть уже два параллельных события: 1. Попал в плен -> узнали о родстве душ -> война закончилась -> выжил; 2. не попал в плен -> не узнали о родстве душ -> продолжили наступление на Землю -> погиб. Ну, это так, грубо говоря.
Считай, нам был показан только одна из возможных веточек на дереве реальности. А альтернативные просто не высвечивались. Если мыслить так подобных вопросов не вознивает. Так проще.

Но если смотреть в корень... то лучше не смотреть, ибо Стражински действительно дал почву для размышлений.

 Отправлено: 04.01.08 12:48. Заголовок: Kerry Oficiren ого....

Kerry Oficiren ого....

Скрытый текст

извените за столь глубокомысленный пост

 Отправлено: 04.01.08 21:05. Заголовок: 0rion Kieffsky А мы..

0rion Kieffsky
А мы что? Мы, собсно говоря, ничего :)))
Размышляем о вечном. Присоединяйся ;)

 Отправлено: 11.01.08 12:50. Заголовок: 0rion Kieffsky Я про..

0rion Kieffsky Я прошаю тебя иди с силой Миха
Kerry Kerry пишет:

цитата:

А ты попробуй воспринимать всю историю не как компьютерную игру с нелинейным сюжетом и кучей возможных концовок, а как такой себе абсолютно линейный квест с единственновозможным исходом событий.

А я жизнь так и воспринемаю как там было у Булгакова человек смертен и не просто смертен а смертен внезапно (хотя кажись по другому) мы просто не можем влиять на будушие потому что мы не можем его предсказать а даже если мы сможем его предсказать то это не значит что мы что нибудь сможем сделать ведь само знание о будушем кардинально может его изменить лишнее слово один не сделаный шаг и все изменится мы рабы судьбы да мы можем решать что когда делать но мы не имеем знаний о том к какой жизни нас могло привести альтернативное решение.